Современем или со временем как пишется правильно

Модератор: Penguin

Автор темы

Airat_Kzn: Всего сообщений: 1; Зарегистрирован: 21.12.2012; Образование: высшее естественно-научное; Откуда: Казань; Возраст: 39

Помогите объяснить человеку, что правильно писать именно так

Сообщение

Airat_Kzn » 21 дек 2012, 12:30

Здравствуйте, уважаемые знатоки Русского Языка, Великого и Могучего!

Помогите объяснить человеку, не очень хорошо знающему русский язык, почему правильно пишется так, а не иначе.
Ведь если не так написать, ну прям слух режет… А ему не режет.
И иногда задаёт такие вопросы, что я даже теряюсь…. Надежда только на Вас!

Итак, первый вопрос:

(которые / которых)
Предложение: Мы сотрудничаем с вами на самых выгодных условиях, которые мы можем вам предложить.
Вопрос: почему которые? почему не которых?
С одной стороны, я его логику вижу: условиях — которых. Но как объяснить? Может правило какое?
Ведь есть предложения, где и которых пишется: Вы хотите сотрудничать на условиях, которых быть не может!

Второй вопрос:

(с временем / со временем)
Предложения: Наперегонки со временем. Со временем, привыкнешь. Как у тебя завтра со временем?
Вопрос: Почему именно со временем, а не с временем?
Я даже отыскал в просторах интернета правило:
если после предлога (с или со) идёт звонкий согласный,
гласный или не более одного глухого согласного подряд — то «с» (с зайцем, с
Вами, с окном, с Петром, с предлогом), если два и более глухих согласных —
то «со» ( со фтором)…
Но тут правило то ли неверно изложили, то ли не до конца… Ведь «со временем» подряд идут два звонких.. «С птичкой» — подряд идут два глухих… И как же быть «с врединой»?

vadim_i_z: Гениалиссимус; Всего сообщений: 7813; Зарегистрирован: 27.09.2006; Образование: высшее естественно-научное; Откуда: Минск, Беларусь; Возраст: 65

Re: Помогите объяснить человеку, что правильно писать именно

Сообщение

vadim_i_z » 21 дек 2012, 18:44

Airat_Kzn:Мы сотрудничаем с вами на самых выгодных условиях, которые мы можем вам предложить.
Вопрос: почему которые? почему не которых?

Глагол «предложить» требует винительного падежа, который отвечает на вопросы «кого?, что?». Поэтому «предложить сотрудников», но «предложить условия».

Airat_Kzn:Вы хотите сотрудничать на условиях, которых быть не может!

А здесь падеж предложный, а не винительный, он отвечает на вопросы «на ком? на чём?».

Airat_Kzn:Почему именно со временем, а не с временем?

Розенталь, § 199. Выбор предлога.

В условиях контекста возможны дублеты. Добавление гласного о к предлогу, состоящему из одного согласного звука или оканчивающемуся на согласный, наблюдается:
1) перед односложным словом, начинающимся со стечения согласных, с беглым гласным в корне, например: во сне (ср. в сновидениях), во рту (ср. в ртутных испарениях), во льну (ср. в льнотеребилках), ко мне (ср. к мнимой величине);
2) после предлогов в и с, если с этих же согласных начинается последующее стечение согласных, например: во власти, во внушении, со слезами, со словами, со страху;
3) в отдельных фразеологических выражениях, например: во сто крат, изо всех сил, во главе войск;
4) в текстах, имеющих оттенок торжественности, например: Во дни сомнений, во дни тягостных раздумий о судьбах моей родины… (Тургенев);
5) в сочетаниях официального стиля, например: во избежание, во исполнение, во имя (перед начальным гласным слова).

В Вашем случае работает, пожалуй, п.3.

SergeyRogozinski: Всего сообщений: 1; Зарегистрирован: 14.04.2017; Образование: среднее

Re: Помогите объяснить человеку, что правильно писать именно так

Сообщение

SergeyRogozinski » 14 апр 2017, 09:21

В первом случае отделим придаточное: мы не можем предложить такИХ условий. В отрицании глаголы вместо винительного требуют родительный. Но есть тенденция к прямому дополнению.
Во втором случае, надо полагать, влияние церковнославянской нормы.
Нельзя не допустить однин из узусов, так как они для русского слуха не сильно изменяют язык. Сами изменения не могут ставиться под сомнение корректности.

Завада: ВПЗР; Всего сообщений: 4858; Зарегистрирован: 24.06.2011; Лучшие Ответы: 1; Образование: высшее техническое; Откуда: Мать городов русских; Возраст: 49

Re: Помогите объяснить человеку, что правильно писать именно так

Сообщение

Завада » 14 апр 2017, 10:42

Airat_Kzn: ↑21 дек 2012, 12:30Но тут правило то ли неверно изложили, то ли не до конца… Ведь «со временем» подряд идут два звонких.

Предлог со употребляется:

1) перед словами, начинающимися с сочетаний [с, з, ш, ж + согласный] или с согласного [щ]: со ста, со славой, со звездой, со шкафа, со жгутом, со щами;

2) перед формами родительного и творительного падежа слов лев, лёд, лён, лоб, мох, ров, рот: схватка со львом, виски со льдом;

3) со словами мной, мною;

4) перед формами слов вошь, весь, всякий, всяческий, вторник, второе, второй, многие, многое: со всяким встречным, со многими людьми;

Предлог со употребляется в устойчивых сочетаниях: со вкусом (делать что-либо); со вниманием (в знач. ‘внимательно’: выслушать со вниманием); со временем (в знач. ‘в будущем’: со временем все наладится); со двора (уйти); со дня на день (в знач. ‘скоро’), со дня (в знач. начальной точки отсчета времени: со дня свадьбы прошло два месяца), со дна (достать).

С переносом ударения предлог со употребляется в сочетаниях: со свету (сжить), со смеху (помереть), со ста (сдача).

Перед формами слова вчерашний могут употребляться оба предлога – с и со: с вчерашнего дня и со вчерашнего дня.

http://new.gramota.ru/spravka/letters/69-ko-dnu

Не беру участь я у війні,
Бере участь війна у мені.
Ох, плутоний! Си дубль-бемоль; При повторах поймёте, в чём соль.

_Swetlana: начинающий литератор; Всего сообщений: 52; Зарегистрирован: 10.04.2017; Образование: высшее естественно-научное; Профессия: математик; Откуда: Магнитогорск

Re: Помогите объяснить человеку, что правильно писать именно так

Сообщение

_Swetlana » 14 апр 2017, 12:28

vadim_i_z: ↑21 дек 2012, 18:44

Airat_Kzn:Вы хотите сотрудничать на условиях, которых быть не может!

А здесь падеж предложный, а не винительный, он отвечает на вопросы «на ком? на чём?».

Быть не может кого? чего? — которых.
По-моему, родительный.

Котяра: по чётным — академик; Всего сообщений: 1350; Зарегистрирован: 06.08.2015; Образование: среднее; Профессия: дворовый смотритель; Откуда: от мамы и папы

_Swetlana: начинающий литератор; Всего сообщений: 52; Зарегистрирован: 10.04.2017; Образование: высшее естественно-научное; Профессия: математик; Откуда: Магнитогорск

Re: Помогите объяснить человеку, что правильно писать именно так

Сообщение

_Swetlana » 14 апр 2017, 22:13

Падежом «которых» управляет глагол в придаточном предложении, если я правильно поняла. Но если я правильно поняла, то падеж кого? чего? — которых — родительный.
А если я неправильно поняла, то что я неправильно поняла?

vadim_i_z: Гениалиссимус; Всего сообщений: 7813; Зарегистрирован: 27.09.2006; Образование: высшее естественно-научное; Откуда: Минск, Беларусь; Возраст: 65

Re: Помогите объяснить человеку, что правильно писать именно так

Сообщение

vadim_i_z » 14 апр 2017, 23:17

_Swetlana: ↑14 апр 2017, 12:28vadim_i_z: ↑Пт дек 21, 2012 6:44 pm

Airat_Kzn: Вы хотите сотрудничать на условиях, которых быть не может!
А здесь падеж предложный, а не винительный, он отвечает на вопросы «на ком? на чём?».

Быть не может кого? чего? — которых.
По-моему, родительный.

Вы запутались в цитатах. Предложный падеж -это Вы хотите сотрудничать на условиях.

Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться

5 Ответы

8894 Просмотры

Последнее сообщение Никита

16 авг 2008, 09:53
6 Ответы

1515 Просмотры

Последнее сообщение Завада

30 май 2014, 18:00
6 Ответы

109639 Просмотры

Последнее сообщение Джасур

16 апр 2010, 10:19
4 Ответы

2598 Просмотры

Последнее сообщение Dimon

05 июн 2010, 15:51
5 Ответы

15299 Просмотры

Последнее сообщение kia

16 ноя 2013, 01:20

Источник

Вовремя или во время, невовремя или не во время — слитно или раздельно пишутся эти слова? Русский язык таит немало загадок. Основная часть касается правильности написания конкретного слова. Порой возникает ступор: вовремя или во время надо писать? Грамотные люди знают, что оба варианта написания слова имеют право на существование.

В этом заключается красота и сложность русского языка. Иногда не так написанная буква, слитное написание до противоположности меняет смысл сказанного. Хорошо еще, если читатель обнаружит ошибку самостоятельно. Это может быть сделано, если написанное предложение потеряло всякий смысл. Хуже, если ошибка не будет найдена вовсе.

От чего зависит правописание

Правила написания любого слова зависят от принадлежности лексемы к конкретной части речи. Узнаем слово вовремя как пишется как правильно. Чтобы точно определить часть речи составим предложение:

«Мы пришли в школу вовремя»

Чтобы узнать вовремя слитно или раздельно, придется разобрать слово по составу. Это необходимо для точного определения части речи, к которой относится разбираемая лексема. После того как читатель узнает ответ на вопрос относительно части речи рассматриваемого слова можно перейти к более сложному вопросу. Например, рассмотреть лексему не вовремя.

Разберем слово по составу:

Корень «врем». Это легко доказывается подбором однокоренных слов. Среди них такие лексемы как время, временный, современник. Все это однокоренные слова, хотя смысловое наполнение у них не всегда схоже.
Окончание «я».
Приставка «во».

Мы почти выяснили вовремя или во время как пишется. Осталось узнать положение лексемы в контексте существующего предложения. Оно зависит от сказуемого, которое выражено глаголом, отвечает на обстоятельный вопрос — когда? Получается, перед глазами появилось наречие. В этом случае оно пишется слитно.

Но если читатель думает, что нашел ответ на вопрос о том, вовремя как пишется слитно или раздельно и это решение всегда истинно, такой школьник заблуждается. К сожалению, а может быть, к счастью, в русском языке присутствует множество нюансов. Одна буква меняет лексическое значение, часть речи слова и его смысл.

Не вовремя

Рассматривая вопрос о том, невовремя как пишется, исходим из сделанного чуть раньше предположения о том, что лексема — наречие. Следовательно, достаточно обратиться к правилу русского языка и узнать невовремя как пишется слитно или раздельно.

Правило гласит: слова, которые кончаются на суффикс «о» или «е» и пишутся с отрицательной частицей «не» должны быть представлены на письме раздельно.

Чтобы закрепить правило о том, не вовремя как пишется представим ряд примеров с другими наречиями:

Маша учится не всегда хорошо.
Петя выполнил задание не полностью.
Оля пришла в школу не вовремя.

Читатель видит: правила русского языка простые. Он знает как писать не вовремя слитно или раздельно при условии, что речь о наречии. Встречаются альтернативные случаи правильного написания.

Имя существительное

Рассмотрим другой случай. Существует существительное «время». Составим предложение с этим словом:

«По времени работа заняла примерно два часа»

Речь уже не о наречии. Читатель узнает о временном промежутке. Следовательно, речь идет об имени существительном, которое пишется вместе с предлогом. Согласно правилам русского языка, в этом случае требуется раздельное написание.

Получается, если писатель задается вопросом на тему того, во время как пишется, он не может получить единственно верный ответ. Все зависит от контекста, в котором употреблено слова, дополнительных обстоятельств. Знание особенностей родной речи поможет не совершить досадной ошибки в будущем.

Существуют ли исключения

Русский язык постоянно меняется. Это живая речь, адаптирующаяся к изменившимся формам общения между людьми. Порой меняются правила языка. Самые старшие из вас помнят: слово «кофе» раньше было мужского рода. Сегодня оно официально также может считаться средним. На наших глазах изменились правила написания знакомых слов.

Со временем как пишется то или иное слово надо будет проверять в специальных орфографических словарях. Иначе можно сделать досадную ошибку. Самое интересно, что ошибающийся может быть искренне уверен в собственной правоте. Его научили писать именно так и никак иначе. Со школьной скамьи он знает: во время или вовремя писать в каждом конкретном случае. Однажды запомнив правило, он не ошибается.

Но грамотность заключается не в этом. Находясь в школе, вам не надо запоминать невовремя или не вовремя пишется в каждом случае. Гораздо важнее понять внутреннюю логику развития языка, взаимосвязи всех отдельных элементов между собой. Глубокое понимание структур русского языка поможет не ошибиться в будущем.

Иногда придется принимать изменения в русском языке, а иногда отказываться от них, сопротивляться всеми силами искажению лексического богатства. Ответственность каждого в самостоятельном принятии решения в каждом случае. Какое слово допустимо изменить, какое нет?

Заинтересовавшиеся могут ознакомиться с дополнительной литературой на тему языкознания. Ваши учителя русского языка и литературы наверняка помогут найти нужную литературу.

Необычные вопросы

Читатель познакомился с вариантами написания слова. Одно осталось за скобками — не во время. Кажется, написание в данной форме недопустимо. Это не так. Составим предложение:

«Я пришел в школу не во время урока, а раньше»

Предложение говорит о человеке, пришедшем в школу в какое-то иное время. Происходит отрицание одного лексического значения и утверждение другого. В этом случае пишется раздельно.

Любители русского языка проверяют у лексемы вовремя ударение и другие особенности слова. Если этого не делать, могут появиться вопросы о слове вовремя почему слитно или раздельно пишется.

Заключение

Некоторые из читателей думают, что грамотность определяется способностью написать слово без ошибок. Педагоги не соглашаются. Надо знать как пишется вовремя слитно или раздельно. Но этого мало. Человеку надо оберегать доставшееся ему в наследство словесное богатство, инструмент выражения мыслей.

Иногда появляются вопросы. Как можно одновременно оберегать богатство и развивать его? Можно ли написать слово «невовремя» и отрицать ошибку, говоря о развитии языка?

Даже у профессиональных филологов и лингвистов нет однозначного ответа на вопрос. Специалисты спорят друг с другом, ломают копья, пытаясь докопаться до истины. Так работает наука. Здесь нет одного решения, истинного на все времена. Каждое утверждение может подвергнуться сомнению. Любое утверждение можно аргументированно оспорить. Возможно, именно вы найдете ответ на многочисленные вопросы современности.

Впрочем, вы можете не быть филологом. Главное — сохранять языковое богатство лично. Можно сравнить эту ответственность с ответственной военной задачей. Отдельный человек занимает позицию и ни в коем случае не может отойти в сторону. Иначе именно он станет неграмотным. Другие остаются грамотными, но если лично человек перестал таковым быть, или не стал таковым вовсе, значит проиграл именно он.

Читайте еще статьи на тему слитного или раздельного написания следующих слов: нигде или ни где, ненадолго, восколько или во сколько, неправильно или не правильно.

Источник

Всего найдено: 37

Огромное спасибо за ссылку, которую вы дали при ответе на вопрос № 272699. Перешла, просто чтобы посмотреть возможное объяснение, почему на первый слог ударение падает, и — зачиталась! Потрясающий язык, о выходе дневниковых записей Б. Шергина узнала только из этой статьи, а она вышла аж четыре года назад. Удивительный писатель был.
Поздравляю с вручение правительственной награды, заслуженно!